Состав армии, механика войск, расчет потерь

48 Ответов
Ve4nik
23 апреля, 2015, 08:54 UTC

   Приветствую всех.

   Огромное спасибо Bunnyonwheels с английской ветки форума за подробный разбор механики войск.

   Привожу перевод его сообщения.

   Дано:

  • В атаке:
    • 5 драконов;
    • 10 некромантов;
    • 20 рыцарей;
    • 50 паладинов;
    • 100 пикинеров;
  • В защите:
    • 20 кочевниц;
    • 50 гномов;
    • 100 лучников.

   Точная механика расчета неизвестна. Опытным путем установили, что юниты атаки и защиты "взвешиваются" одинаково по отношению друг к другу. Так что исходя из поставленных условий расчет скорее всего будет следующий:

   Атака:

  • 5 драконов = 5*1680 = 8400;
  • 10 некромантов = 10*900 = 9000;
  • 20 рыцарей = 20*240 = 4800;
  • 50 паладинов = 50*60 = 3000;
  • 100 пикинеров = 100*40 = 4000;
  • ИТОГО: 29200

   При общей атаке 29200, доля ("вес") Драконов составляет 28,8% (8400/29200), Некроманты 30,8% (9000/29200), Рыцари 16,4% (4800/29200), Паладины и Пикинеры (пехота) 24% (7000/29200). 

   Защитные войска целиком делятся в аналогичной пропорции к обозначенным атакующим:

1. 

   28,8% от Кочевниц, Гномов и Лучниц защищаются от драконов, т.е. 6 Кочевниц, 14 Гномов и 29 лучниц.

  • 6 кочевниц = 6*130 (защита от бестиария) = 780;
  • 14 гномов = 14*16 = 224;
  • 29 лучниц = 29*18 = 522;
  • ИТОГО: 1526.

   1526 защиты против 1680 атаки дракона = ни один дракон не погибнет.

2. 

   30,8% от Кочевниц, Гномов и Лучниц защищаются от некромантов, т.е. 6 Кочевниц, 15 Гномов и 31 лучниц.

  • 6 кочевниц = 6*170 (защита от магистрата) = 1020;
  • 15 гномов = 15*16 = 240;
  • 31 лучниц = 31*18 = 558;
  • ИТОГО: 1818.

   1818 защиты против 900 атаки некроманта = два некроманта погибнет.

3.

   16,4% от Кочевниц, Гномов и Лучниц защищаются от рыцарей, т.е. 3 Кочевниц, 8 Гномов и 16 лучниц.

  • 3 кочевниц = 3*170 (защита от кавалерии) = 780;
  • 8 гномов = 8*26 = 208;
  • 16 лучниц = 16*20 = 320;
  • ИТОГО: 1308.

   1308 защиты против 240 атаки рыцаря = 5 рыцарей погибнет.

4.

   24% от Кочевниц, Гномов и Лучниц защищаются от пехоты, т.е. 5 Кочевниц, 12 Гномов и 24 лучниц.

  • 5 кочевниц = 5*130 (защита от пехоты) = 650;
  • 12 гномов = 12*30 = 360;
  • 24 лучниц = 24*20 = 480;
  • ИТОГО: 1490.

   1490 защиты против 60 атаки паладина и 40 атаки копейщика = 10 паладинов и 21 копейщик. (Паладины составляют 3000/7000=3/7 от пехоты, Копейщики составляют 4000/7000=4/7 пехоты. На Паладинов приходится 1490*3/7=639 защиты, на Копейщиков приходится 1490*4/7=851 защиты.)

   Именно такой вариант расчета вполне может оказаться близок к расчетам разработчиков.

 

   Что особенно интересно в такой системе расчета и что близко к правде, что основная нагрузка от прилетающей защиты ложится на более мощные юниты. 

Давайте разберемся.

Дано:

  • Атака:
    • 5 драконов;
    • 10 пикинеров;
    • Доля драконов исходя из атаки составляет 95%;
    • Доля пикинеров исходя из атаки составляет 5%;
  • Защита:
    • 10 кочевниц;
      • 95% (9 ед) будут защищаться драконов = 9*130 = 1170;
      • 5%, парадокс, но выходит от пикинеров защиты не будет, т.к. единицы на части не делятся.
  • ИТОГ: Потерь со стороны атакующих не будет.

   Особенно это заметно на Доминионах, когда при наличии различных типов войск, самые слабые атакующие умудряются выживать, а более сильные несут потери.

 

   По отчету ясно видно, что больше всех "прилетает" боле мощным юнитам, а пехота почти не понесла потерь. 8 драконов погибли, а у пехоты в потерях всего 2 единицы. Странно, но факт. Из-за огромной атаки юнитов бестиария основное направление защиты пришлось именно на них, а на пехоту почти забили.

 

   Еще раз, огромное спасибо Bunnyonwheels.

   И всем - пользуйтесь на здоровье =)

Ve4nik в игре ник мой, пишите Stormfall: RoB (-334 -668) // Soldiers Inc MW (-1234 567)
UTC +3:00
0
Roman-Pugachev78
23 мая, 2015, 11:29 UTC

Доброго всем дня . Посмотрев данную тему . Могу лишь добавить следующее . Подобный баланс сил расчет потерь и формулы атаки встречается не в первые . Путем опытов и сравнением отчетов нападения и защиты выводы были таковыми . Мы видим в данном отчете главную ошибку . Наличие мощьного типа югитов больше чем слабого . Все расчеты с более чем 2 типами юнитов будут не верны а нулевой расход станет не возможен . Нулевой это когда при определенном количестве атаки и защиты умерли все и напавшие и защищавшиеся . Тоесть ни чья . Каждый тип юнита имеет четыре типа защиты . От пехоты от кавалерии и от Бестиария и Магистрата . Тоесть если в составе атаки есть все четыре типа юнитов то защищающийся применит всю защиту . Если будет дыра в атаке отсутстие одного типа . То защита от отсутствующего типа атаки равно делится на ту защиту которая задействована для отражения атаки . Что несет больший успех защиты и большие потери напавшему . Далее идет фактор . Атакующим юнитам нужна и атака и защита . Как и защитным типам . При защите броня означает сколько именно способен отразить солдат атаки а вот атака защитника показывает сколько урона защитник нанесет в ответ нападающему . Так и при нападениии атака сносит защиту а вот броня атакующего влияет на то какиеипотери он понесет чем броня прочнее тем потери ниже . Для наглядности рассмотрим данный пимер . Самая слабая защита у гнома к примеру от дракона а у дракона самая крепкая защита от пехоты и естественно при абсолютно равной сумме атаки и защиты у дракона потери меньше чем у фурии . Так как фурия слабее в защите против пехоты . И последнее самое важное и не отьемлимое . Для армии большого числа и силы . Все считается в процентном соотношении . А именно . Если у вас есть к примеру 10 драконов то они идут как 100% и при атаке с сопровождением скажем 100 пикеменов 100 рыцарей и т д все понесут один и тот же процент потерь скажем 10% потерь тоесть и пикенеры потеряют 10 юнитов и драконы потеряют 10 юнитов при условии что первые два фактора ранее описанные совпали . От сюда следует одно и единственное правило атаки и защиты БАЛАНС ВАШЕЙ АРМИИ . Если армия защитная то как минимум самых дешевых и слабых юнитов защиты должно в ней быть в соотношении 1к100 а лучше 1к 1000 . Если у вас 100 паладинов то должно быть не более 1 дракона да бы не потерять его при расчете процента потерь правильно замечено еденицы не делятся . Потеряв от 100 10 вы максимум сохраните ценную армию  как поддержку . . Если вы обороняетесь то дефф должен составлять основу 80% защитных типов воинов самых дешевых . И наличие всех типов юнитов  в защите и атаке хоть по 1 юниту исключит расчет распределения не задействованной защиты какого либо типа юнита . Лучший результат это атака 1000 палодинов по 100 остальной пехоты и по 10 сильных юнитов . Но не забывайте уточнять кто именно обороняет города от этого и выстраивайте свои атаки для опртимизации потерь и максимального урона . Ну а если вы донот и вам в принципе все ровно то берите всегда и всех в атаку и защиту не ошибетесь 

01.06.78
UTC +4:00
0
Ve4nik
25 мая, 2015, 07:07 UTC

Приветствую, Roman-Pugachev78.

Диалог, безусловно, лучше монолога. Поэтому давай попробуем разобраться.

  1. "Если будет дыра в атаке отсутствие одного типа . То защита от отсутствующего типа атаки равно делится на ту защиту которая задействована для отражения атаки . Что несет больший успех защиты и большие потери напавшему ."
    • В моем понимании, чем проще расчет механики, тем легче построить алгоритм и внести в систему. Исходя из твоего предположения, если, к примеру, взять лучниц (защита 20/20/18/18 - средняя 19). Атакует ее только пехота = базовая защита 20. Исходя из предложенного тобой, защита у лучницы будет, к примеру 20+(20/18/18)/3=20+19=39. Отсюда закономерный вопрос - сколько нужно лучниц, чтобы убить одного паладина? Не проверял, но точно больше трех. Надо будет проверить. Хотя мне ближе вариант, сколько у защитников брони - чисто столько и считается.
  2. "Атакующим юнитам нужна и атака и защита . Как и защитным типам . При защите броня означает сколько именно способен отразить солдат атаки а вот атака защитника показывает сколько урона защитник нанесет в ответ нападающему . Так и при нападении атака сносит защиту а вот броня атакующего влияет на то какие потери он понесет чем броня прочнее тем потери ниже."
    • Кто победит - "Паладин в защите vs Паладин в нападении" (ну или дракон против дракона)? При одинаковых характеристиках они друг друга на ноль должны помножить с учетом атаки И защиты. Но игра раз за разом нам доказывает, что победит атака, а атакующие в защите сольются. И тут либо при защите учитывается только защита без учета атаки, либо на атакующие войска в защите вещается понижающий коэффициент. 
  3. По поводу выгодности походов большими толпами и потерями в процентном отношении - тут переведенный мною расчет и твои мысли нисколько не расходятся. При большом количестве урон размазывается по всем юнитам и потерь меньше. При превалировании тяжей - больший урон идет в них. Для минимизации потерь следует использовать мелкие восполняемые юниты.
  4. "И наличие всех типов юнитов  в защите и атаке хоть по 1 юниту исключит расчет распределения не задействованной защиты какого либо типа юнита."
    • Тут надо проверять. Но, честно говоря, сомневаюсь, что 1 лучница или 1 пал что-то сместит в потерях. Хотя, согласен, возможно.
  5. "Ну а если вы донат и вам в принципе все ровно то берите всегда и всех в атаку и защиту не ошибетесь."
    • Поддерживаю, ставьте атаку в защиту, ходите защитой в атаку и будет вам вечное счастье. Обычным игрокам на потеху. Хотя посыл я уловил.

Roman-Pugachev78, благодарю, за изложенные мысли. Будем копать в игре =)

Ve4nik в игре ник мой, пишите Stormfall: RoB (-334 -668) // Soldiers Inc MW (-1234 567)
UTC +3:00
0
Roman-Pugachev78
28 мая, 2015, 21:53 UTC

да диалог всегда лучше монолога :)) . Все предположения приведены из модели иной игры где нет значка атака защита на юнитах . Но в ней есть такие же примерно типы юнитов . Где Кнехт пехота атакующая с атакой в 45 . Защитой от пехоты 24 . От кавалерии 5 от лук и маг 5 . Паладин пехота защиты . Атака 13 . Защита от пехоты 40 от кавалерии 78 от лук и маг 52 . Едет оба 1 ед зерна . Кавалерия атака 71.5 защита 120 /78/104/104 .  Ест 2 зерна . Рыцарь ордена тип кавалерия . Атака 195 . От кавалерии 98.5 от пехоты 78 от лук и маг 52 . Ест  3 зерна Дистанционная атака Маг . Атака 234 защита от пехоты 78 от кавалерии 138 от лук и маг 78 . Ест 4 зерна . Лук и атака и защита ест 3 . Атака 187 от пехоты 245 от кавалерии 78 от лук и маги104 . Гном защита . Атака 26 ест 2 . Защита от пехоты 52 от кавалерии 78 от лук и маг 158 . Рейтар дистанционная атака . ест 3 . Атака 208 . Защита от пехоты 28 . От кавалерии 20 от лук и маг 28 . Разведчик . Атака ноль защита от пехоты 26 от кавалерии 52 от лук и маг 118 . Ест 1 . . Кузнеца отделяет прокачку атаки и защиты  . И если паладин в обороне прокачан только на защиту а нападает лук с броней от пехоты потери малы . Если лук прокачан и на атаку и на защиту то потери в двое ниже . Если паладин проеачан и на атаку и на защиту то и его потери ниже в первом случаи а во втором равноценные . Это явно показало нужна ли броня атаке а атака защите . Тут применена иная система менее продуманая но разнос мощи типа юнита не пропорционален в итоге слабый деф как Лучница или гном просто труха против сильного дракона . Главное тут это не мощь как я понял а то кто сколько стоит и ест с учетом время найма . При пересчете суммы аиаки и защиты на время вербовки можно определить кого именно выгоднее нанимать для боя . И слабая еденица тут скорее всего проиграет сильной по скорости найма . И эффективности атак и обороны . Единственное что игрок не может быстро приступить к вербовке сильного юнита . Проще говоря нет тут ни какого баланса . Если нет героев которые можно только купить . Увы . 

01.06.78
UTC +4:00
0
Roman-Pugachev78
28 мая, 2015, 21:58 UTC

Забыл добавить . Атакаивсегдаинатыкается на бонус защиты замка . Стены в нем и бонусов . Будь то живой или мертвый бот . Даже старые игры имели слабые заборы приимущественно 3 ур с защитой 7%  из 64% возможных то реинкорнации имеют по умолчанию стены максимальгой защиты и не сломав ее нет смысла нападать . Пока что эта игра больше походит на такую боевую ферму не жели на стратегию . 

01.06.78
UTC +4:00
1
DeuSex_Machina
29 мая, 2015, 18:31 UTC

Roman-Pugachev78

В этой игре:

- в защите - атака юнита не используется..
- а в атаке - не используется защита.

Нет тут никакой брони!!!
у атакующего юнита есть некое "здоровье" - которое тождественно с его "атакой" если он в атаке,))

так же ложно предположение - о том, что необходимо иметь юнит каждого типа - не причем тут это.

а вот Ve4nik = похоже что верно рассуждает. По - поводу разбития дефа и офа - на пропорциональные группы. По идеи! И это было бы правильно и логично! однако, игра показывает, что и это не так!

UTC +0:00
0
rrr.rumses
2 июля, 2015, 16:48 UTC

Здравствуйте!Вопрос не в тему,но если есть ответ то буду весьма благодарен!Отправляю атаку - в ордене магов установлены Пример: аметист и яшма.А пока моя армия движется я решаю поменять камни на опал и халцедон!Вопрос - эффект атаки поменяется в соответствии с камнями?Заранее благодарен!

 

UTC +0:00
0
Roman-Pugachev78
2 июля, 2015, 19:36 UTC

При самом факте смены в пути скорее всего не изменится текущий статус . Можно отменить атаку в течении минуты . И для выбора камней стоит примерив их состав выбрать на отправку армию . Но не отправлять . И тогда наглядно видно какой именно камень лучше применить . На конкретный состав армии . 

01.06.78
UTC +4:00
0
Ve4nik
3 июля, 2015, 06:05 UTC

Уточнял у разработчиков.

Характеристики армии задаются в момент ее отправки. Так что кристаллы надо менять ДО запуска рейда.

Так же, если нет доступных попыток рейдов, то запущенные войска протопают полностью в холостую. Так что обращайте внимание на свои таймеры.

Ve4nik в игре ник мой, пишите Stormfall: RoB (-334 -668) // Soldiers Inc MW (-1234 567)
UTC +3:00
0
rrr.rumses
3 июля, 2015, 08:14 UTC

Спасибо!

UTC +0:00
0
Ve4nik
3 июля, 2015, 09:18 UTC

Поправлю немного свой же пост в связи с новой информацией.

При отсутствии доступных попыток рейдов ресурсов атака не принесет, НО опыт и очки за убитых защитников/атакующих будет исчислены как обычно.

Ve4nik в игре ник мой, пишите Stormfall: RoB (-334 -668) // Soldiers Inc MW (-1234 567)
UTC +3:00
0
landsfam
9 июля, 2015, 18:19 UTC

А бонус от Элиты на войска определяется также в момент отправления атаки или непосредственно в момент атаки?

UTC +0:00
0
Ve4nik
10 июля, 2015, 06:39 UTC

Все бонусы для атакующих войск рассчитываются в момент старта атаки, когда они только вытапывают из замка:

  • Доступна ли попытка для рейда ресурсов;
  • Включен ли статус элиты;
  • Задействованы ли самоцветы;
  • Учитываются работающие бонусы от Тайного совета.
Ve4nik в игре ник мой, пишите Stormfall: RoB (-334 -668) // Soldiers Inc MW (-1234 567)
UTC +3:00
0
landsfam
10 июля, 2015, 12:41 UTC

Ve4nik сказал(а):

Все бонусы для атакующих войск рассчитываются в момент старта атаки, когда они только вытапывают из замка:

  • Доступна ли попытка для рейда ресурсов;
  • Включен ли статус элиты;
  • Задействованы ли самоцветы;
  • Учитываются работающие бонусы от Тайного совета.

Спасибо!

UTC +0:00
0
DeuSex_Machina
19 июля, 2015, 17:50 UTC

Ve4nik сказал(а):

Все бонусы для атакующих войск рассчитываются в момент старта атаки, когда они только вытапывают из замка:

  • Доступна ли попытка для рейда ресурсов;
  • Включен ли статус элиты;
  • Задействованы ли самоцветы;
  • Учитываются работающие бонусы от Тайного совета.

а я всегда верил, что элиту можно включить перед самой атакой,(
помогало,)

UTC +0:00
0
Roman-Pugachev78
19 июля, 2015, 18:11 UTC

Ve4nik сказал(а):

Мы рассматривали с тобою чистые данные юнитов . С атакой и защитой . Но не рассматрели причин разных потерь при равной сумме атаки и защиты разными типами юнитов . Конкретно про дыры . При выборе юнита защиты мы видим его среднюю статистику защиты от всех тоесть если нападает армия не имеющая в своем составе все 4 типа юнитов защита имеет бонус в виде средней статистики от всех и конкретной от того кто напал . Всё таки часть защиты отдаётся не задействованному её типу . Если например бьют те от кого персональная защита ниже то применяется средняя статистика . Если бьют теми от кого защита наивысшая применяется именно она вместо средне статистической . Вот и такие расходы боя 

 

01.06.78
UTC +4:00
0
Roman-Pugachev78
19 июля, 2015, 18:17 UTC

Как пример . Защита 50/40/30/30 средняя статистика примерно 40-42  если нападегие теми от кого защита 30 то работает защита 40-42 если теми от кого 40 так же 40-42 если теми от кого она 50 то 50 . Это если нет всех типов в атаке 

01.06.78
UTC +4:00
0
DeuSex_Machina
20 июля, 2015, 16:25 UTC
Roman-Pugachev78 сказал(а):

Как пример . Защита 50/40/30/30 средняя статистика примерно 40-42  если нападегие теми от кого защита 30 то работает защита 40-42 если теми от кого 40 так же 40-42 если теми от кого она 50 то 50 . Это если нет всех типов в атаке 

где ты взял это? Откуда это?
UTC +0:00
0
Roman-Pugachev78
20 июля, 2015, 17:28 UTC

DeuSex_Machina сказал(а):

Roman-Pugachev78 сказал(а):

Как пример . Защита 50/40/30/30 средняя статистика примерно 40-42  если нападегие теми от кого защита 30 то работает защита 40-42 если теми от кого 40 так же 40-42 если теми от кого она 50 то 50 . Это если нет всех типов в атаке 

где ты взял это? Откуда это?
я привёл пример . Точные цифры у всех разные . Например у меня гном имеет среднюю защиту или 32 или 42 сам не помню . А реальную защиту он имеет конкретную от каждого рода войск  и её можно увидеть нажав на иконку гнома . Там видны все его параметры . При авборе атаки или зашиты на отправку марша . Выбирая 1 го юнита ты увидешь его среднюю статистику от всех там его защита но защит то у него 4 разных . По этому цифра взята средняя от всех 4 х защит . 

01.06.78
UTC +4:00
0
DeuSex_Machina
27 июля, 2015, 22:43 UTC

"если нападегие теми от кого защита 30 то работает защита 40-42"

вот это что за утверждение.

UTC +0:00
0
1781714 зарегистрированных пользователей; 48452 темы; 287586 сообщений; последний зарегистрированный пользователь:UnknownRanger