Тема для обсуждения Локаций (вопросы, ответы, рассуждения)

750 Ответов
Владимир
21 июля, 2016, 10:31 UTC
NIKITA METEOR сказал(а):

Владимир сказал(а):

Максимка Фрай сказал(а):


Владимир сказал(а):


  Почему так и нету ответа на вопрос о ценах (в ресурсном эквиваленте радара); вещи наёмника , чемоданы , ключи,  артефакты ?
Потому что нам данную информацию не предоставили даже по запросу.

Наконец то появилась правда!!! Тогда зачем вы обманываете ребят что всё система считает правильно. может из-за этих новых вещей происходит какой то баг или на них реально цена завышена.

Всё ждём ответа администрации!!!
Данный функционал работает корректно и подсчет идет верный. Над глобальными обновлениями в игре, а Наемника я считаю глобальным нововведением, работают наши лучшие разработчики. Они тестируют, проводят анализ и подсчеты, и в итоге, они прописывают баланс, от которого будет зависеть многое в игре. И было бы очень странно, если бы администрация рассказывала об этом балансе всем игрокам. В чем тогда интерес? 
Если это тайна тогда скажите своим модераторам что-бы не пудрили людям мозги когда говорят ведите правильные подсчёты убитых войск в ресурсном эквиваленте и всё будет хорошо. Раньше для нас была одна тайна % налога за большой приз , теперь % налога ,шмотки и боксы неизвестной цены + рулетка "даст или не даст". Короче бред !!!!
UTC +3:00
Владимир
21 июля, 2016, 10:38 UTC
Максимка Фрай сказал(а):

antares сказал(а):


вопрос №2: как мне определить сколько я должен влить ресурсов в виде войск в локации, чтобы баланс для взятия приза на нужной локации был положительным? есть какойто табличный материал, в котором было четкое соответствие - локация уровня 8 = ххх ресурсов?

Официальной таблицы нет, но на просторах рунета бродит вот эта таблица, составленная игроками. Пользоваться ей или нет, решать Вам.


Привет! Эта таблица была сделана до обновы ?
UTC +3:00
antares
21 июля, 2016, 11:38 UTC

Нелыкомшит сказал(а):


antares сказал(а):


вопрос: на что ориентироваться при подготовке  локации, на полученный опыт или на залитые ресурсы? и если только на залитые ресурсы, то зачем в некоторых таблицах указывается полученный опыт для локации данного уровня, зачем он нужен в анализе?

     Если будешь пробивать локации одного уровня разными войсками, то опыта будешь получать почти одинаково (полученный опыт зависит только от уровня локации и немного от рандома), при этом твои потери в ресурсном выражении могут быть разными в зависимости от того, насколько твои войска соответствуют войскам данной локации. Поэтому в таблицах указывают опыт, а не сливаемые ресурсы. Сейчас указываемый в таблицах опыт не очень актуален, т.к. стало возможным ориентироваться по количеству остающихся на локации войск (раньше прикинуть количество остающихся на красных локациях войск можно было только исходя из опыта).

        PS. Я позволил себе ответить на твои вопросы, не будучи админом, т.к. они очень простые.

я ведь не случайно выложил скрины; в обоих атаках потери почти одинаковые, даже в танковой больше на 10 снайперов, но заменяя пехов танками я исходил из величины их атаки и защиты снайперов против пехов и танков; при этом, заметь, на скрине, где атака больше (2 танка, 10 валек, 20 пехов = 3097) , опыта получилось меньше (34) и потерь защитников меньше (60 снайпов), а на скрине, где атака меньше (4 танка = 1470) потерь защитников больше (70 снайпов) и опыта больше (40);

но вопрос то не в эффективности тактики боя; еще раз, вопрос: я хочу взять приз на 30 локации; что мне надо для этого сделать, сколько залить войск в разные локации, подготавливая их? вопрос то простой, есть лока, в ней приз, чего мне заплатить чтобы взять плюшку?

или в конце концов признайте, что вся система лок стала голимым рандомом; и тогда способ один - бить на повышение пока приз не выпадет, который тебя порадует; если ты конечно после этого потери посчитать не захочешь))

p.s. просчитал отношение потерь защиты в ресурсах в обоих боя и отношение полученного опыта, вывод - опыт не соответствует количеству уничтоженных войск противника; по крайней мере на прямую, значения рядом, но не сходятся, чтото еще влияет, возможно характер собственных потерь, возможно последовательность уничтожения конкретного вида войск; предполагаю, что опыт отражает общую эффективность боя
хочу значок мудреца [email protected]/
UTC +0:00
NIKITA METEOR
Администратор
21 июля, 2016, 12:23 UTC
Владимир сказал(а):

NIKITA METEOR сказал(а):

Владимир сказал(а):

Максимка Фрай сказал(а):


Владимир сказал(а):


  Почему так и нету ответа на вопрос о ценах (в ресурсном эквиваленте радара); вещи наёмника , чемоданы , ключи,  артефакты ?
Потому что нам данную информацию не предоставили даже по запросу.

Наконец то появилась правда!!! Тогда зачем вы обманываете ребят что всё система считает правильно. может из-за этих новых вещей происходит какой то баг или на них реально цена завышена.

Всё ждём ответа администрации!!!
Данный функционал работает корректно и подсчет идет верный. Над глобальными обновлениями в игре, а Наемника я считаю глобальным нововведением, работают наши лучшие разработчики. Они тестируют, проводят анализ и подсчеты, и в итоге, они прописывают баланс, от которого будет зависеть многое в игре. И было бы очень странно, если бы администрация рассказывала об этом балансе всем игрокам. В чем тогда интерес? 
Если это тайна тогда скажите своим модераторам что-бы не пудрили людям мозги когда говорят ведите правильные подсчёты убитых войск в ресурсном эквиваленте и всё будет хорошо. Раньше для нас была одна тайна % налога за большой приз , теперь % налога ,шмотки и боксы неизвестной цены + рулетка "даст или не даст". Короче бред !!!!
Всю эту информацию можно отследить и просчитать в игре, поэтому модераторы в этом случае правы  вы должны все отслеживать и все считать
Community manager
UTC +2:00
antares
21 июля, 2016, 12:24 UTC

2 Максимка Фрай

в этой теме ни слова не сказано, как МГН определяет значение баланса игрока на локациях; в приведенном там примере у игрока изначально нулевой баланс ресурсов на локациях; далее, он пробивает некоторую локацию (какой уровень локации неясно), формируя состояние баланса в размере 12к потерь ресурса

вопрос: насколько значение этих потерь отрицательны или положительны в его балансе для данной пробитой локации? если МГН рассчитывает размер приза 80% - это рандом при положительном балансе? если не 2.5%, то наверное; а если приз в ресурсном эквиваленте составляет 25% от понесенных потерь, как в моем примере с локацией 8го уровня, что это тогда? а может быть рандом при положительном балансе 120%, какие рамки разброса значений при случайном выборе величины приза? хотелось бы внести ясность во все эти вопросы

p.s. так я могу претендовать на полноценный приз в локации 30 уровня, слив в локации войск на 159890 в ресурсах? или судя по данным таблицы только на локации 13 уровня?

у меня замечательная идея! расскажите ка квы сами ходите по локациям, какой метод используете) а мы его проверим

хочу значок мудреца [email protected]/
UTC +0:00
Максимка Фрай
Модератор
21 июля, 2016, 12:46 UTC
Владимир сказал(а):

Привет! Эта таблица была сделана до обновы ?
Привет. Понятия не имею, эту информацию лучше узнать у автора таблицы.
Цезарю многое непозволительно именно потому, что ему дозволено всё. © Сенека (младший)
UTC +2:00
Максимка Фрай
Модератор
21 июля, 2016, 12:52 UTC

antares сказал(а):


в этой теме ни слова не сказано, как МГН определяет значение баланса игрока на локациях; в приведенном там примере у игрока изначально нулевой баланс ресурсов на локациях; далее, он пробивает некоторую локацию (какой уровень локации неясно), формируя состояние баланса в размере 12к потерь ресурса

вопрос: насколько значение этих потерь отрицательны или положительны в его балансе для данной пробитой локации? если МГН рассчитывает размер приза 80% - это рандом при положительном балансе? если не 2.5%, то наверное; а если приз в ресурсном эквиваленте составляет 25% от понесенных потерь, как в моем примере с локацией 8го уровня, что это тогда? а может быть рандом при положительном балансе 120%, какие рамки разброса значений при случайном выборе величины приза? хотелось бы внести ясность во все эти вопросы

p.s. так я могу претендовать на полноценный приз в локации 30 уровня, слив в локации войск на

Если приз не окупил затраты, значит остаток остается в балансе игрока. Если у игрока был отрицательный баланс, например, -2000 ресурсов, то вложив 3000 ресурсов в локации и получив приз в 1500 ресурсов, баланс игрока в итоге будет равен -2000 + 3000 -1500 = - 500 ресурсов. Соответственно, пока игрок не выйдет в положительный баланс, полноценный приз можно не ждать.

Диапазон разброса выборки значений МГН мне неизвестен и разработчик его предоставить не имеет возможности, поэтому на этот вопрос я Вам дать ответ не могу.
Цезарю многое непозволительно именно потому, что ему дозволено всё. © Сенека (младший)
UTC +2:00
antares
21 июля, 2016, 12:56 UTC

это просто замечательно, разработчик не знает как работает его программа, при этом постоянно ее меняя


вобщем понятно, МГН волен дать любой приз, рандом есть рандом, будем пытаться играть исходя из этого

2 Максимка Фрай

вы ведь сами играете в эту игру, было бы странно хорошо ее знать и в ней не участвовать, расскажите как вы сами ходите по локациям, какой метод используете) а мы его проверим
хочу значок мудреца [email protected]/
UTC +0:00
antares
21 июля, 2016, 14:09 UTC

знаете в чем вся хохма этой системы? допустим я подготовил несколько локаций к взятию призовой локации 30 уровня, но когда пробил ее то МГН по рандому мне выдал приз в 15% от влитого мной в локации; пробить выше, например 31 уровня, у меня уже нет войск и приза от 30ой мне тоже не хватает на это; следовательно, остается только добивать более низкие уровни, которые я подготавливал; а на них по рандому МГН тоже даст низкий % приза и выдаст высокий % только на каком нибудь совсем низком уровне, где количество баланса маленькое; и я останусь ни с чем

я считаю такой расклад абсолютно не справедливым по отношению к игроку, но я так же понимаю зачем все это делается; а делается это с одной целью, чтобы игроку навязать вынужденность доната в данной ситуации; остается только одно, залить бабла в кристаллы и восстановить потери в госпитале, как раз 70% от прежних войск с которыми можно попробовать рискнуть еще раз, вместе с полученными призовыми и самостроем; короче это развод на бабки в явном виде
хочу значок мудреца [email protected]/
UTC +0:00
sigi123456
21 июля, 2016, 14:50 UTC
антарес, че ты тупишь? ты отстал на месяц с "подготовкой" локаций.
UTC +4:00
antares
21 июля, 2016, 21:44 UTC

sigi123456 сказал(а):


антарес, че ты тупишь? ты отстал на месяц с "подготовкой" локаций.

в чем конкретно туплю? и почему именно на месяц? я вообщето никуда не торопился, все локи были подготовлены за последние 2 дня, да и че их там готовить то, 2 часа от силы; я чето не понял этого коммента, совсем; о чем автор?

хочу значок мудреца [email protected]/
UTC +0:00
antares
22 июля, 2016, 14:14 UTC

2 Айлама

на самом деле, еще когда старые локи перевели на рандом, я уже тогда писал, что кончится все тотальным сливом войск; правда до этого изменения я предлагал внедрить больше рандома в игре, но в игровых событиях, а не в основных игровых механизмах; админы выбрали более легкий путь, поменяли механизмы, вместо внедрения новых игровых элементов, для них это было по деньгам выгоднее


хочу значок мудреца [email protected]/
UTC +0:00
Хреноредька
25 июля, 2016, 08:39 UTC

антарес, если верить модерации, то запилы лок сейчас не дают должного эффекта, в соседней теме 20+ страниц слез по этому поводу.

Хотя может под "подготовкой" подразумевается нечто иное..
UTC +0:00
antares
25 июля, 2016, 12:35 UTC

Хреноредька сказал(а):


антарес, если верить модерации, то запилы лок сейчас не дают должного эффекта, в соседней теме 20+ страниц слез по этому поводу.

Хотя может под "подготовкой" подразумевается нечто иное..

да, под "подготовкой" локаций я имел ввиду набор нужного уровня баланса ресурсов на локациях путем слива войск на локациях, но без их пробития; набрал 1.5кк баланс - пробил в качестве призовой 28 локу, исходя из данных представленной таблицы

однако, та стата, которую я веду в экселе по действиям на локах, последовательная стата, пока не подтверждает ни данных этой таблицы, ни заявления админов проекта; через некоторое время я ее просто опубликую и пусть игровая общественность сама решает, как назвать все это
хочу значок мудреца [email protected]/
UTC +0:00
Александр
25 июля, 2016, 18:04 UTC

Решил и в этой ветке написать, извините за повторение, но хотелось бы комментарий увидеть от админов.


Для того, чтобы появился смысл ходить на локи надо коренным способом поменять механизм. Сейчас приз зависит от количества ресов влитых в локу в виде убиенных своих войск. Причем, даже при честном обмене (чего нет, увы. И проконтролировать невозможно, о чём ранее писалось.) игрок теряет в силе атаки или защиты армии. Пехи сильнее крейсеров или щепок при равном количестве затраченных рес. С дефом аналогично. А вот если приз будет зависеть от количества убитых гадов на локе (в тех же ресах), то будет НАМНОГО интереснее и логичнее! Как никак, полководцев награждают за уничтожение противника, а не за потерю собственной армии ). Будет иметь смысл включать элиту, прокачивать армию, штаб, использовать артефакты, карточки усиления атаки/защиты, "одевать" наёмника, думать чем нападать и т.д. и т.п. Сейчас все эти штучки помогают только в ПВП, но не на локах. Сейчас все эти инструменты при походах на локи АБСОЛЮТНО не нужны, даже вредны, от них ничего не зависит. Всё тупо до примитивизма: сколько в ресах слил, столько и получил, минус ненужные плюшки. Да еще и минус в силе атаки или защиты. Очевидно, что походы на локах - чистый проигрыш! А для многих локи были чуть ли не основной частью игры. Поэтому народ и прекращает играть. Хорошо бы разработчикам подумать (или не в состоянии?).

Александр
UTC +0:00
Максимка Фрай
Модератор
25 июля, 2016, 20:07 UTC
Передано руководству. Если Администрация посчитает нужным прокомментировать Ваше предложение, это будет сделано.
Цезарю многое непозволительно именно потому, что ему дозволено всё. © Сенека (младший)
UTC +2:00
antares
25 июля, 2016, 20:10 UTC

2 АЛЕКСАНДР

судя со слов админов все так и есть; чем больше ты сливаешь войск, тем больше уничтожаешь противника; правильная стратегия - при меньших потерях достигать большего, вобщем то это общий закон рационального поведения, а эта игра тренирует это качество ума; так вот дьявол кроется в мелочах, можно уничтожить одного и того же противника с наибольшими потерями или с наименьшими, но потери все равно будут; зная принцип расчета потерь, можно их минимизировать; а по словам админов приз обязательно должен быть и соответствовать этим потерям, иначе игра будет убыточной при любой стратегии; но вопрос в том, допускают ли разработчики успешность стратегии без доната? я считаю, что нет, поскольку проект коммерческий и направлен на получение прибыли

Вопрос к админам или разработчикам: почему в этом бою умер Гладиатор? атака танка 240, +40% прокачка, +13.3% бонус наемника, +1% бонус штаба; и того 240*(1+54.3/100)=370.32; соответственно 3 танка = 1111
хочу значок мудреца [email protected]/
UTC +0:00
antares
26 июля, 2016, 07:17 UTC

а почему тут пес помер, по идее не должен? атака пеха =65.32

понимаете, если мы не будем четко представлять методику расчетов, мы не сможем эффективно вести игровые действия; играть "на глазок" все равно что терять время зря, это не разумно; в конце концов, это же не казино, а игровая стратегия
хочу значок мудреца [email protected]/
UTC +0:00
antares
26 июля, 2016, 08:09 UTC

Новодел сказал(а):


antares сказал(а):


а почему тут пес помер, по идее не должен? атака пеха =65.32

понимаете, если мы не будем четко представлять методику расчетов, мы не сможем эффективно вести игровые действия; играть "на глазок" все равно что терять время зря, это не разумно; в конце концов, это же не казино, а игровая стратегия

     Если ты, например, уничтожаешь 10% вражеской армии, то это означает, что у врага погибнет каждый десятый юнит каждого вида. Примерно так. Точные формулы с учетом всех округлений содержатся в строжайшем секрете

неверно, по каждому виду войск процент потерь разный, хотя бы из особенностей зашиты, ты сам то посчитай отношение потерь к исходному числу


в этом все и дело, исходя из пропорции атака/защита пес умереть не должен был; в этом бою на каждого юнита приходился урон 0.084, с учетом особенностей моих атакующих войск и защиты противника по ним; а значит, что на 11 псов отнесен урон 0.93, т.е. ни одного пса умереть не должно; а вот на гладиаторов отнесен урон 1.18 и поэтому один глад спекся

а потом, какой смысл держать точные формулы в строжайшем секрете, если допустив, что я планирую конкурировать на рынке с Плариумом, то мне выгоднее создать индивидуальный, собственный принцип расчета, который будет особенностью игры и этим привлекать игроков; зачем мне копировать существующее, если я заработаю больше на новом? глупо

p.s. предполагаю, что после определенного значения урона по 1 юниту, например 0.75, юнит считается мертвым; тогда действительно 0.93 равно потери 1 юнита, а 1.76 двум; но это лишь гипотеза

хочу значок мудреца [email protected]/
UTC +0:00
Максимка Фрай
Модератор
26 июля, 2016, 10:00 UTC

antares сказал(а):


antares сказал(а):


а почему тут пес помер, по идее не должен? атака пеха =65.32

понимаете, если мы не будем четко представлять методику расчетов, мы не сможем эффективно вести игровые действия; играть "на глазок" все равно что терять время зря, это не разумно; в конце концов, это же не казино, а игровая стратегия

p.s. предполагаю, что после определенного значения урона по 1 юниту, например 0.75, юнит считается мертвым; тогда действительно 0.93 равно потери 1 юнита, а 1.76 двум; но это лишь гипотеза

Наверняка стоит учитывать и общее количество юнитов в защите объекта. В первом случае, гибель Гладиатора оправдывается тем, что количество Гладиаторов выше количества Киберпсов в защите, во втором случае, гибнет и Гладиатор, и Киберпес по этой же причине, т.к. гибель 2 юнитов одного и того же набора будет являться избыточной выборкой относительно юнитов другого набора, будь то Гладиатор или Киберпес.

Что же касается округлений чисел шанса на гибель юнита, возможно округление идет в соответствии с общими нормами: от 0.5 - вверх, до 0.5 - вниз.
Цезарю многое непозволительно именно потому, что ему дозволено всё. © Сенека (младший)
UTC +2:00
1666654 зарегистрированных пользователя; 33964 темы; 253735 сообщений; последний зарегистрированный пользователь:Trillheart35