Défense idéale

20 Replies
elobservador F.C.F
1 August, 2015, 2:19 PM UTC

Bonjour,


J'aurai voulu savoir s'il existait (ca c'est sur) ou si au moins certains d'entre vous avaient déjà réfléchi à l'optimisation de la défense, en gros à la def la plus efficace , en combinant un nombre minimal d'unités ?

Est-ce que cela sert à quelque chose d'y réfléchir ou c'est simplement le mode bourrin qui aura le plus gros chiffre qui sera le plus fort ?

Et deuxième chose, j'aurai voulu connaître l'influence des tours/murs/portes dans la def : ca apporte vraiment ? Parce que ca reste pas donné si on sort pas sa mastercard, donc cela vaut-il le coup ?


Voilà merci d'avance pour vos réponses

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LOGOS
1 August, 2015, 9:21 PM UTC

Tout ce que je peux dire c'est que les murs ont déjà un avantage dissuasif

 quoique à l'inverse le joueur qui voit tes fortifications toutes démolies n’hésite plus à tenter le raid puisque le ménage est fait.

Ça comporte aussi un avantage réel de défense car c'est autant d'unités supplémentaires à vaincre pour l'adversaire quand il s'agit des tours.

Sinon les murs et portes servent à absorber le choc et réduire la casse si j'ai bien compris.
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ThatBloke
2 August, 2015, 1:25 AM UTC

Bonjour,


Les tours son beaucoup plus efficaces que les murs, car elles détruisent activement des attaquants et des espions.


Cependant, pour les activer, il faut poster au minimum un soldat à l'extérieur de l'acropole, sinon les fortifications sont purement et simplement ignorées dans le décompte des forces en présence.


Les tours sont en nombre limitées à 20, donc le reste (murs et décor) ne fait qu'augmenter le nombre total de points de défense qui viendra s'ajouter aux éventuels défenseurs présents (même s'il ne s'agit que d'un unique soldat qui sera là juste pour activer les fortifications).


De ce fait, il est possible de casser ou au moins d'endommager sérieusement un raid ennemi, sans rien dépenser de son côté, puisque les tours se réparent gratuitement.



I pity the fool
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Antea
4 August, 2015, 5:13 PM UTC
merci pour ces explications
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elobservador F.C.F
4 August, 2015, 9:15 PM UTC

Bonjour,


Désolé pour le délai de réponse.

Merci pour vos réponses détaillées, c'est instructif  :)


Auriez-vous des idées en ce qui concerne les troupes ?


Merci d'avance

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Caradoc
1 December, 2015, 5:56 AM UTC

ThatBloke a dit:


Cependant, pour les activer, il faut poster au minimum un soldat à l'extérieur de l'acropole, sinon les fortifications sont purement et simplement ignorées dans le décompte des forces en présence.

Salut,

un éclaireur est'il considéré comme un soldat ?

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Tho75
1 December, 2015, 6:38 AM UTC

Bonjour je ne crois pas en une défense type car il n'y a pas d'attaque type,

Sinon je pencherais plus pour une défense bien répartie car chaque soldats a ses propres caractéristiques ...

Enfin ce n'est que mon avis ;-)
Tho75
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ThatBloke
1 December, 2015, 7:59 AM UTC

Caradoc a dit:


un éclaireur est'il considéré comme un soldat ?

Oui, absolument. En cas d'attaque, il est même considéré de catégorie "défense" et y participe activement (sa valeur défensive n'est d'ailleurs pas négligeable).

En tout cas, il suffit à activer tes tours, ce qui était je pense le sens de ta question. :)

Son autre caractéristique est qu'il tue les espions ennemis, sans subir aucune perte dans ce mode "contre-espionnage" ! A la seule exception d'un espionnage mené par des Venators, qui tueront lors le même nombre de tes éclaireurs que tu en tueras.


I pity the fool
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ThatBloke
1 December, 2015, 8:00 AM UTC

Tho75 a dit:


Bonjour je ne crois pas en une défense type car il n'y a pas d'attaque type,

Sinon je pencherais plus pour une défense bien répartie car chaque soldats a ses propres caractéristiques ...

Enfin ce n'est que mon avis ;-)

A cause des valeurs défensives différentes selon les unités attaquantes, une défense efficace est à mon avis mixte.

A tester à l'occasion, mais je pense que c'est la meilleure, ne serait-ce qu'à cause de la dilution des pertes sur chaque type d'unités, avec des prorata et des arrondis qui peuvent grandement les diminuer. :)


I pity the fool
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Caradoc
1 December, 2015, 8:49 PM UTC

Merci, c'est exactement ce que je voulais savoir.

:)
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ThatBloke
6 December, 2015, 6:12 AM UTC

Autre point de détail à propos des fortifications :


Elles boostent toute défense présente d'un pourcentage égal à 1% pour 100 points de fortifications.


Une cité qui atteindrait un bonus de défense de 10 000 (théoriquement possible avec 20 tours, les bons décors et le bon schéma) pourrait ainsi doubler les points de défense des troupes qui y sont postées (y compris celles de vos amis envoyées en renforts) : bonus de 100%.


Ca explique aussi pourquoi il est nécessaire de poster des troupes, sinon même 100% de zéro = la tête à Toto... ;)


I pity the fool
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atila
8 December, 2015, 2:58 PM UTC

Merci pour cette info de première importance !!

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ThatBloke
9 December, 2015, 7:25 AM UTC

atila a dit:


Merci pour cette info de première importance !!

Cette information ne figure nulle part dans l'aide.


Elle a été divulguée par Léonidas dans une annonce visant à expliciter ce mécanisme caché, mais bien présent depuis l'origine.


Ce qui est amusant, c'est que comme d'habitude, elle a donné lieu à tout un lot de récriminations au sujet des changements apportés au jeu, etc... 

Alors qu'il n'a fait que fournir une information.

... Probablement destinée à encourager les joueurs à investir dans les fortifications, d'ailleurs, mais le détail amusant est que personne n'a relevé ce point... :D


Des fois, je me dis qu'un sociologue devrait étudier ce forum, il y aurait de quoi faire... :D

LOL


I pity the fool
UTC +11:00
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elobservador F.C.F
11 December, 2015, 12:47 PM UTC

Wow c'est vrai que là ca peut complètement changer la donne !

Doubler la défense c'est quand meme pas rien, surtout quand on commence à amener des phalanges/cavaleries en nombre !


Merci de l'info et de tes réponses en tout cas Thatbloke, toujours au taquet ^^


Bonne journée

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ThatBloke
14 December, 2015, 8:15 AM UTC

Oui, ce n'est pas QUE décoratif. ;)


En fait, l'idée de base est de fournir aux joueurs une ambiance de jeu "organique" plutôt que mathématique, donc de jouer à l'instinct, style rôle-play...

Mais les joueurs aiment bien optimiser leurs troupes (c'est compréhensible) et font leurs propres statistiques, ce qui a conduit entre autres aux méthodes pour optimiser les gains sur les positions perses...


Ici, Léonidas a décidé de fournir une information précise en cadeau aux joueurs. :)

Ca remonte à un bon semestre déjà... Vous trouverez l'info officielle dans la section "Annonces" du forum.


I pity the fool
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fontainebastien
1 April, 2016, 3:48 PM UTC

Bonjour à tous,


Désolé de relancer ce topic, mais je me demande si une défense composé de Psilos et de Javelotiers uniquement peut être efficace ? 


Car au niveau prix et consommation de céréales, ces unités sont les moins coûteuses, les plus rapide à faire mais les plus faibles par rapports aux infanterie lourdes et cavalerie défensive.


Du coup si on voit une défense de :

10 000 Psilos

10 000 Javelotiers


Est-ce plus intéressant qu'une défense composé de 1000 Phalanges, 1000 cavalier déf et 1000 infanterie lourdes ? 

Machiniarius
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manu
1 April, 2016, 7:00 PM UTC

Bonsoir Bastien,

les psilos et javelotiers, tout comme l'infanterie lourde ne sont là que pour te permettre d'obtenir des phalanges et de la cavalerie. Petite démonstration chiffrée qui ne prend pas en compte les % de défenses liés aux élixirs.

mes jalevots, psilos,peltats,et thuréophores sont avec des agréments niveau 20 pas mes Peltsates Montés qui ne sont eux que niveau 13.

Mon temple de Demeter est au niveau 20 et mon académie au max pour la réduction de consommation de céréales (pour expliquer les valeurs ci dessous de consommation de grain mais cela ne fait que réduire du même % pour l'ensemble des troupes)

10000 javelots et 10000 psilos consomment 20000 *0.03 grain soit un total de 600

1000thuréophores et 1000 peltastes et 1000 peltastes montés consomment 1000*0.06 + 1000*0.09 + 1000*0.12 soit un total de 270 céréales.... environ la moitié


quand aux points de défenses ( valeurs moyennes prises et non pas en fonction du type d'attaquants)

10000 psilos + 10000 javelots donnent 10000*( 26.6+30.8) soit un total de 574000 points de défenses

mes 1000 thuréo + 1000 peltastes +1000 peltastes montés me donne 1000*(560+210+728.5)  soit 1498500 points de défense.  Soit 2.61 fois plus de points de défense....

donc il n'y a absolument pas photos entre les deux défense tant pour la consommation de grain que la valeur défensive.


Néanmoins il faut continuer de produire ces unités pour les positions perses, pour les dépenser lors de défenses de cités ou d'emporia.... afin d'obtenir des phalanges,descavaliers.....


Bon jeu à toi.


cordialement


Manu
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fontainebastien
1 April, 2016, 7:21 PM UTC
Un grand merci pour ta réponse détaillé et précise. 
Machiniarius
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ThatBloke
3 April, 2016, 10:36 AM UTC

Ils sont tout à fait efficaces, mais comme l'idée est de cumuler assez de points de défense pour contrer une puissance offensive donnée, il en faudrait des quantités astronomiques, et tes céréales fondraient comme neige au soleil...


C'est la raison d'être principale des unités plus performantes : plus de points avec beaucoup moins d'unités, donc une consommation extrêmement réduite en comparaison.


Ensuite, chaque catégorie dispose de points de défense extrêmement variables selon la catégorie des attaquants. L'infanterie légère, en particulier, vaut peau de balle en défense contre la cavalerie. Il en faudrait donc encore plus pour les contrer efficacement.

D'où d'ailleurs ma suggestion d'opter pour une défense mixte.


I pity the fool
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Kalonji
3 April, 2016, 2:12 PM UTC
encore heureux pour le bonus de défense, et tout ce qu'il ya de plus logique... Il est facile de voir que les unités défensives sont très faiblardes en termes de points. Faiblesse eventuelement rattrapé par ce fameux bonus qui peut permettre de doubler leur potentiel. ceci étant ce n'est valable que dans une ville bien fortifiée, donc une vielle pas ou peu fortifiée, on en revient aux mêmes, et les emporia... pareil! et là les défenses se sont vite massacrées, upgradées ou non.
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